Форум » Помощь в ремонте авто » ГБО на СТС 4,6 » Ответить
ГБО на СТС 4,6
LaKos72: Люди. Скажите, просто интересно. Кто нибудь ставил газовое оборудование на СТС 4,6. Если установить, будет ли какой-нибудь вред для движки?
muS: я б не экспериментировал, ибо слышал, что бывали случаи на других движках... тем более нордстар не для тошнотной езды и тотальной экономии на расходе следует добиваться на более слабых моторах
LaKos72: Поэтому и спросил у бывалых.
Kaddy: Да вы что какое ГБО на нортстар? а зачем тогда 300 лошадей под капотом? ради налога? да он на газу еле еле ползти будет.... и вонять....... если хочется поэкономить то проще резко не газовать и ездить с крейсерской скоростью....и комфортно и экономично. Или купить за стоимость ГБО жигули и ездить на них когда экономить охота)))
LeeZooN: muS пишет:слышал, что бывали случаи на других движках...и что же произошло? хоть один конкретный пример можно? Kaddy пишет:да он на газу еле еле ползти будет.... и вонять.......откуда дровишки? личный опыт есть? или агентство ОБС сообщило?
LaKos72: А вообще есть у кого опыт вождения на газу? Просто говорят, что типа новое поколение ГБО с раздельным вспрыском и в динамике ничего не теряешь. Может дядько Реверс что подскажет по этому поводу?
muS: LeeZooN пишет: и что же произошло? хоть один конкретный пример можно? ну например недавно на фридоме писали, что на тииде из-за гбо менялись головы, но я не утверждаю, что это правда :)
Kaddy: LeeZooN пишет: откуда дровишки? личный опыт есть? или агентство ОБС сообщило? на Премьеру недавно гбо поставили, "последнего поколения", ее теперь со светофора любой таз рвет(
LeeZooN: Kaddy пишет: на Премьеру недавно гбо поставили, "последнего поколения", ее теперь со светофора любой таз рвет(значит установщики накосячили Переход на газ должен приводить к потере 7-10% мощности и пока не будет изобретён непосредственный впрыск газа в цилиндр это преодолеть не получится.
LaKos72: Я слышал, что переход на газ, может привести к замене головы. Кто что может сказать по этому поводу? На сколько это реально?
LeeZooN: Вполне реально, если будет позднее (для газа) зажигание, то на высоких обормотах смесь будет гореть при выпуске, перегревая клапана и сёдла.
Age73: Вот этот господин реально ездит на Севилле 99 г.в. на ГБО: http://www.drive2.ru/cars/cadillac/seville/seville/ultramega1/ Ему можно задать конкретные вопросы.
Comander Shran: На Нордстаре впускной коллектор пластиковый - ГБО ставится , но с гимором и деньгопотреблением. Самое главное - А на.. это надо?При спокойной езде расход топлива и так вполне приемлимый, многие авто могут о таком только мечтать - расход\мощность.Ради экономии "на спичках"? И есть разница - STS и CTC .Так Вы про какой авто?
Ironchick: тоже считаю гбо излишеством на таких авто да и когда оно окупится
rewers22: На НС газ ставится оч. легко.Как раз из-за легко съемного пластикового коллектора.По деньгам тыш в 35 уложишся. У меня газ стоял на авроре -был демонтирован при ремонте мотора( перегрев -не из-за газа точно) и продан отдельно. Экономия не слишком значительна.Расход -где т на литр больше на трассе и на 2-3 в городе.Потери в динамике не ошущаетсо. Баллон стоял прым за спинкой сиденья-на авроре там удобная ниша..
KIDJ: а я считаю гбо лишнее т.к верхняя часть поршня работает на сухую из-за полного сгорания смеси в отличии от топлива на бензине да и зазоры клапанов нужно выставлять другие, если нету компенсаторов
Comander Shran: KIDJ пишет: а я считаю гбо лишнее т.к верхняя часть поршня работает на сухую из-за полного сгорания смеси в отличии от топлива на бензине да и зазоры клапанов нужно выставлять другие, если нету компенсаторов Компенсаторы на Нс никто еще не отменял - а учитывая сказанное REWERS22 - установка сего обоорудования является весьма сомнительной по надобности.
KIDJ: ну так я в общем и уточнил если их нету)))
P99: почему зазоры другие? у меня был газельваген когда то, который ездил как на газу так и на беннзине.... роль клапана - открыть и закрыть камеру сгорания, какая разница газ там или смесь?
KIDJ: разница в нагреве и соответственно в тепловом зазоре, т.е он уменьшается и из-за этого клапан может не до закрываться из-за чего может прогореть
P99: KIDJ пишет: разница в нагреве и соответственно в тепловом зазоре, т.е он уменьшается и из-за этого клапан может не до закрываться из-за чего может прогореть ну хз, я не думаю, что такая большая разница, что клапан прогорит.... Ибо на допотопных автомобилях без компенсаторов люди нормально ездеят и на газу и на бензе...
KIDJ: до поры, до времени, а так частенько сталкивался (на москвичах двиги ваз, узам, рено) с прогарами поршней-клапанов, а еще на рено впуск взрывается. да и все это из-за расстроенной системы ГБО, т.е если она правильно настроена то все будет норм, но есно все изнашивается
rewers22: гЫ... Газофобы как обычно жгут напалмом... Из серии слышал звон , но не знаю где он.Даж спорить лень. Единственная причина по которой в данный момент не все машины газофицированны-цена установки.
KIDJ: многоуважаемый реверс почему сразу звон? на москвичах часто сталкивался с этим я им мой напарник моторист (лично автослесарь закончивший ПТУ, но лично себя профи не считаю) который много раз сталкивался с проблемными моторами из-за гбо. нет, вы не подумайте что я категорично против, просто я считаю что если поставил изволь следить за работой системы и думаю что на рабочих машинах с ней действительно лучше, но года этак на три, а потом просто их списывать да и потом сколько там всяких соединений которые надежности не добавляют, а еще вечная вонь газа
rewers22: вы забыли написать -что ГБО это опасно и можно взорваться..без этого как то не акуратненько! Рекомендую поискать поиском про газ и клапана.И подумать НС сильно похож на хонду? И подумать почему на НС например не актуально -прогар поршней и клапанов, а на москвичах актуально.. И вообщем не повторять распространенные глупости.
Comander Shran: rewers22 пишет: Газофобы как обычно жгут напалмом... Из серии слышал звон , но не знаю где он.Даж спорить лень. Единственная причина по которой в данный момент не все машины газофицированны-цена установки. Почему же сразу напалмом. начнем с того что у газа "октановое число " примерно 100.Сие мотору явно не будет нравится , ибо он спроектирован изначально под другое топливо.Ну это из области теории - если из практики получается что установка ГБО окупается года за 2-3 . при пробеге примерно в 20000 в год - , вот и возникат вопрос а на.. оно надо. + газом воняет .Не айс.
KIDJ: rewers22 пишет: И вообщем не повторять распространенные глупости. извините о каких глупостях идет речь, я говорю про то с чем сталкивался я на своей работе, т.е в сервисе по ремонту москвичей. про НС я не чего не говорю т.к пока не знаю этот мотор, но я точно знаю что для наших моторов гбо нежелателен т.к все таки они рассчитаны на более низкое октановое число, но опять же, если гбо грамотно настроено то ничего небудет к слову у газа пропана или бутана октановое число примерно 104-106
Comander Shran: KIDJ пишет: слову у газа пропана или бутана октановое число примерно 104-106 И я к тому же - не стоит заставлять работать систему в непрывычных для нее условиях.Законы термодинамики никто еще не отменил .И он одинаково справедливы ДЛЯ всех моторов внутренноего сгорания.
rewers22: да-да-да..совет из серии -не лейте 98 бензин -клапана сгорят.Кто мешает на газу делать зажигание раньше -позже? НС это делает сам в разные моменты времени.И давайте рассматриваать "правильно настроенные " системы , а не гипотетические случаи. Про непривычность системы-отличный термин!И скажите причем тут законы термодинамики?Слово нравится? Еше раз предлагаю пойти в поиск . А глупости..как раз про клапана глупости.И про непривычные условия-механизм не имеет привычек...И про нежелательность ГБО.Почти все производители даж серийно предусматривают установки и пропановые и метановые.
Comander Shran: rewers22 пишет: Про непривычность системы-отличный термин!И скажите причем тут законы термодинамики?Слово нравится? Да слово нравится звучит красиво.Угы установки зажигания поменять то можно , а вот степень сжатия ? А если оставить технические и газодинамические вопросы , останется один - а насколько все это целесобразно, и с какой точки зрения - будет ощутимая экономия денег ? , ставить ГБО на НС есть экономия на спичках. rewers22 пишет: Почти все производители даж серийно предусматривают установки и пропановые и метановые. Это верно , даже имеется ГБО для дизелей - верх технического изврата.
rewers22: Дык..с чего начали тем и закончили.Насущность ГБО упирается в экономическую целесообразность.Я как настоящий барыга естессно продовал машину отдельно -систему ГБО отдельно..для того и демонтировал. Экономия будет .Ибо газу оно ест на 10 процентов больше чем бензина , а цены на топливо разняца более чем вдвое( напомню что на НС рекомендуется всеж 95 , но допускается 92.) И есл у вас такие дорогие спички..чтож -это ваша проблема. Ток вот я хоть убей не пойму чем степень сжатия теперь не угодила?... когда у нас люди перестанут друг за другом повторять? Про ГБО для дизяля-соглашусь изврат..Но прикольный.Ведь не многие знают что дизельный ГБО двигатель работает на 2 видах топлива одновременно.И переход например на дизель онли просто так не возможен.
Comander Shran: rewers22 пишет: Ток вот я хоть убей не пойму чем степень сжатия теперь не угодила?... Если коротко. Степень сжатия вещь для конкретного мотора постоянная - это и понятно.Если степень сжатия и октановое число топлива не соответствуют друг другу - будет детонация . При применении другого топлива нежели двигатель рассчитан можно подкорректировать угол зажигания.НО это ведь не бесконечно. Для примера - если взять двигло от Газ-21 и набухать туда 95-го , то сколько не крути зажигание от детонации не избавишься. С газом примерно похожее - разница , кончно будет не так заметка как для 76-го и 95-го . но смысл тот же. Если угол зажигания сделать слишком ранним - горение смеси начинается еще при незакрытом впускном клапане - от этого может воспламенится смесь во впускном - поэтому впускные коллектора из пластика иногда взрываются.+обгорание впускных. Если зажигание установлено слишком позднее - гореть продолжает уже когда выпускной открылся - привет катализатор ...+ обгорание выпускных. Поэтому - установка ГБО - есть своего рода компромисс , при условии что двигатель изначально не проетировался под такое топливо. + баллон занимает место , воняет газом, пропан усиливает коррозию оцинкованных кузовов.Весь этот гимор оправдан на гоузовичке , который возит колбасу и наматывает по 1000 км в день. Когда я покупал свой Кади - расход топлива меня вообще не беспокоил по причине 1. в городе НС лопает примерно 16 - у меня была Волга , жрала 20 и ничего не помогало , при этом это корыто не ехало.В ней не было климата и других кадиллаковских примочек. 2.Больше беспокоил налог за 300 лошадей. 3. найти гараж чтобы 5.3 метра отличного американского железа смогло поместится.Ну более - менее - но ворота упираются в номер на переднем бампере.Надо вырезать дыру в стеллаже около задней стены.
LeeZooN: Очень своеобразное представление о работе ДВС. После отжыга о детоначии и ЭТОГОЕсли угол зажигания сделать слишком ранним - горение смеси начинается еще при незакрытом впускном клапанепрям даже и не знаю что сказать...
Comander Shran: LeeZooN пишет: Очень своеобразное представление о работе ДВС. Да неужели? И в чем же?
LeeZooN: Во всём. У меня два контрольных вопроса в голову: 1. Если используется топливо с бОльшим октановым числом возникнет ли детонация? 2. На сколько градусов раньше надо сделать зажигание, чтоб стрельнуть в открытый впуск? Только не надо писать трактаты, коротенечко и по сути вопроса.
rewers22: Comander Shran пишет: LeeZooN пишет: цитата: Очень своеобразное представление о работе ДВС. Да неужели? И в чем же? Вы таки для начала путаете ноты термины.. каким образом у вас начинается детонация при использовании топлива с более высоким октаном?Пример про 21 волгу-ну просто абассака. Про взрываюшийся коллектор -хочется узнать версию -пошагово-что ? где ? как? ..правильный ответ я знаю-хотелось бы выслушать ваш набор заблуждений.. Да и просто хотелось бы узнать каким образом в вашем представлении на НСе происходит регулировка и коррекция угла зажигания-с каких точек берется начало к примеру..просто слова про коррекцию и воспламенение с закрытым клапаном должны быть обоснованны. Да и вот еще. Рекомендую впредь не выпендриваться бросая красивые слова .К примеру я до сих пор не понял - в каком месте мне начнут объяснять связь : законов термодинамики и работы на газу?Я конечно понимаю что тепловыделение оно разное..Но хоть убей не пойму как это объясняет не желателность установки ГБО???
rewers22: Андрюха-апиридил..:)))))))))))
Comander Shran: rewers22 пишет: Во всём. У меня два контрольных вопроса в голову: 1. Если используется топливо с бОльшим октановым числом возникнет ли детонация? 2. На сколько градусов раньше надо сделать зажигание, чтоб стрельнуть в открытый впуск? Только не надо писать трактаты, коротенечко и по сути вопроса. Коротенько. 1. Да возникнет. если ничего не менять. 2. см характеристики мотора - далее исходя из оного. rewers22 пишет: каким образом у вас начинается детонация при использовании топлива с более высоким октаном? Обычным способом. НС такой же мотор как и другие ДВС. rewers22 пишет: К примеру я до сих пор не понял - в каком месте мне начнут объяснять связь : законов термодинамики и работы на газу Связь то прямая .И если не понятно - что я могу тут поделать.А по второму моменту кто сказал что будет пространнственное объяснение лично ? Если интересно - ищем , читаем, узнаем нюансы.
Comander Shran: LeeZooN пишет: Вполне реально, если будет позднее (для газа) зажигание, то на высоких обормотах смесь будет гореть при выпуске, перегревая клапана и сёдла. Сие есть ваше высказывание .СЭР. ? Вы уж следите за собой .Чтобы было на одной волне - не важно верной или нет, главное стабильно - задать какой нить умный вопрос.Так ведь?
LeeZooN: Comander Shran пишет: Коротенько. 1. Да возникнет. если ничего не менять. 2. см характеристики мотора - далее исходя из оного. 1. по данному пункту всё ясно, вопросов более не имею 2. ну хотя бы приблизительно, на 20? на 30? на 40 градусов? подсказываю, на нордстаре опережения больше 38 градусов нет. Comander Shran пишет: Сие есть ваше высказывание .СЭР. ? Вы уж следите за собой .Чтобы было на одной волне - не важно верной или нет, главное стабильно.Так ведь?Да, моё высказывание, от него не отказываюсь, за собой слежу. А что не так? Где-то есть противоречие?
rewers22: Я самоудаляюсь. Спорить с "образованным "но так и ничего не понявшим человеком смысла не вижу. Аргументы как всегда-найди сами.И какая прямая связь то? С ЧЕМ?
Comander Shran: LeeZoon пишет: ну хотя бы приблизительно, на 20? на 30? на 40 градусов? подсказываю, на нордстаре опережения больше 38 градусов нет. Если честно -ХЗ. Я еще нахожусь в процессе изучения этого двигла. LeeZooN пишет: Да, моё высказывание, от него не отказываюсь, за собой слежу. А что не так? Где-то есть противоречие? В том то и дело что все ОК и противорчия никакого нет. rewers22 пишет: Я самоудаляюсь. Спорить с "образованным "но так и ничего не понявшим человеком смысла не вижу. А предмет то "спора" был какой . Установить ГБО - да , можно , А вот нужно ли ? .Далее как то все перешло в технические моменты смысл которых А будет ли вредно мотору. Аргументы - ОК найдем , мне это все равно надо искать - могут в работу притащить драндулет с газогенератором.
Comander Shran: Насчет ГБО и двигла с плассмассовым впускным коллектором.Что собственно конкретно касаемо НС. http://www.avtogaz.by/combust.htm
LeeZooN: Comander Shran пишет: ну хотя бы приблизительно, на 20? на 30? на 40 градусов? подсказываю, на нордстаре опережения больше 38 градусов нет. Если честно -ХЗ. Я еще нахожусь в процессе изучения этого двигла.Похвально. Могу дать ещё одну подсказку - стрельнуть в открытый впускной клапан невозможно. Comander Shran пишет: Да, моё высказывание, от него не отказываюсь, за собой слежу. А что не так? Где-то есть противоречие? В том то и дело что все ОК и противорчия никакого нет.Таки если всё ОК, то зачем была приведена моя цитата? Я правда не понимаю, что за клоунада происходит. Или это была попытка съехать с темы?
Comander Shran: LeeZooN пишет: что за клоунада происходит. Или это была попытка съехать с темы? Нет просто друг друга не поняли.
rewers22: Comander Shran пишет: Насчет ГБО и двигла с плассмассовым впускным коллектором.Что собственно конкретно касаемо НС. http://www.avtogaz.by/combust.htm бГЫГ.. Сам то статью читал? Мож в голове устаканилось про детонацию? Второе-мы не говорим про эжекторные системы-потому накопление газа в коллекторе минимальны третье-мы говорим про конкретный двигатель-именно НС .Он ШТАТНО оборудован хлопуном. И последнее-прочитай вапрос топик стартера.И еще раз расскажи мне про ВРЕД наносимый ГБО -без всякого бреда про основы термодинамики.
Comander Shran: rewers22 пишет: Второе-мы не говорим про эжекторные системы Да? А может наоборот - чтоб не бабахнуло нужно система с рапределенным впрыскам газа?
P99: Comander Shran пишет: система с рапределенным впрыскам газа А как звучит то
Comander Shran: P99 пишет: А как звучит то А ты ссылку почитай - вопросов не будет.
Comander Shran: rewers22 пишет: И еще раз расскажи мне про ВРЕД наносимый ГБО А гд я сказал что будет ИМЕННО вред?- Ессть сомнения в целесобразности - это верно.
Comander Shran: Про детонацию и другие "научные вещи". http://www.5koleso.ru/articles/1344 Для ленивых читать столь длииинный манускрипт.Коротко - ну почти.Цитата- соответственно. Сначала рассмотрим октановое число топлива — всем известные цифры «76», «92», «95». Рядовой автолюбитель знает только, что если залить бензин с низким октановым числом, горючая смесь в двигателе будет детонировать. Особо умные «специалисты» скажут: «Пальцы стучат!» Детонация — это процесс самопроизвольного воспламенения топлива под воздействием волны давления, распространяющейся от фронта пламени в цилиндре двигателя. Не будем утомлять читателя описанием кинетики процесса сгорания, это очень сложный для понимания вопрос, к тому же не имеющий однозначного толкования в современной теории ДВС. Для нас важно, что горение топлива — это цепная реакция распада длинных молекул углеводородного топлива на так называемые активные центры — радикалы со свободными химическими связями, их окисление с образованием промежуточных и конечных продуктов сгорания и выделением теплоты, которая и используется двигателем. В нормальном режиме процесс сгорания активизируется разрядом на свече зажигания, формирующим начальный очаг пламени. От него начинает распространяться фронт пламени, постепенно заполняющий весь объем камеры сгорания. Активизация горения во фронте пламени происходит от контакта сравнительно холодного свежего заряда с горячими продуктами сгорания. Скорость движения фронта сгорания сравнительно невысока — 30–70 м/с. АЗС © Фото: Алексей Смирнов, 5 колесо Повторяемость этого процесса от цикла к циклу определяют стабильность работы двигателя. При детонации скорость сгорания резко возрастает — в литературе есть упоминания о скоростях распространения детонационных волн в 2500–3000 м/с, то есть гиперзвуковых скоростях! Процесс сгорания становится неуправляемым и начинает походить на маленький взрыв. Отсюда и стуки, и потеря мощности, и перегревы двигателя. Чем ниже октановое число, тем больше топливо склонно к самовоспламенению. Следовательно, и порог детонации приближается. Но при увеличении октанового числа мы встречаемся с другой проблемой — торможением нормальной скорости сгорания топлива. Чем стабильнее молекулы углеводородных соединений бензина, тем неохотнее они образуют активные центры, разгоняющие фронт пламени. Поэтому зачастую низкооктановое топливо при прочих равных обстоятельствах (например, степени сжатия) обеспечивает большую мощность двигателя.
Comander Shran: Про газовые двигатли читаем тут - обращаем внимание на степнь сжатия - около 17. http://sas-zelenin72.narod2.ru/3.html Сколько там у НС ? Вряядли больш чем 12.5 - что соответствует октановому числу примерно 95.
LeeZooN: Ну так и где тут написано о детонации высокооктанового топлива? Вы тоже умеете определять оптимальное октановое число по степени сжатия? У вас, случайно, нет родственных связей с Валилием?
Chelentano: и в спорах родится истина... перевести все НСы на музут
rewers22: Comander Shran! А ты я как погляжу опытный демагог! Ток у нас куй отвертишся.Читаем вапрос : LaKos72 пишет: Люди. Скажите, просто интересно. Кто нибудь ставил газовое оборудование на СТС 4,6. Если установить, будет ли какой-нибудь вред для движки? Я для особенно непонятливых выделил в цитате. Далее пошел выброс газофобов про как это плохо. Я всего лишь попросил аргументировать. На что пошли умные речи про законы термодинамики и детонацию. Далее у меня возник вапрос-с чего вдруг вспомнилась детонация. Я не просил описания процессса-я сам кому хош без копирования статей напишу что это за процесс.МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ УЗНАТЬ ЗАЧЕМ СЮДА ПРИПЛЕЛИ ДЕТОНАЦИЮ.Если не ясно могу и эту фразу выделить.И второе не ясное-КАКОЙ КОНКРЕТНО ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ (которые никто не отменял) ГОВОРИТ ИЛИ ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ НА ВРЕД ГБО? И третье..ну нахз умничать если сам не в зубногой?Найди описание ЭЖЕКТОРНЫХ систем-а потом может не будет желания в муку то пукать?..Я как бэ намекну-эжектор не равно инжектор..
Comander Shran: LeeZooN пишет: Ну так и где тут написано о детонации высокооктанового топлива? Придется еще раз прочитать - не всегда с первого прочтения доходит. А именно - если мотор Предназначен для работы именно на газе - то степень сжатия должна быть около 17. При этом значении будет детонировать 98-й. А все имеющиеся газоприбамбасы - есть результат компромисса.+ желание продаца продать железяки. rewers22 пишет: Я всего лишь попросил аргументировать. Сколько надо аргументов? Можно в штуках или форматах А4. rewers22 пишет: И второе не ясное-КАКОЙ КОНКРЕТНО ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ (которые никто не отменял) ГОВОРИТ ИЛИ ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ НА ВРЕД ГБО? Примерно тот же самый , согласно которому не стоит лить в мотор 20W50 если по инструкции 10W30.
Comander Shran: Chelentano пишет: и в спорах родится истина... перевести все НСы на музут Дизельный Кади - какая гадость.
LeeZooN: Comander Shran пишет: Придется еще раз прочитать - не всегда с первого прочтения доходит. А именно - если мотор Предназначен для работы именно на газе - то степень сжатия должна быть около 17. При этом значении будет детонировать 98-й. Ну хватит уже крутиться как уж на сковородке и выворачивать всё наизнанку. В нашем случае, говоря вашим языком, мотор (НС) "предназначен" для работы на бензине - топливо с низким ОЧ. Мы начинаем кормить его газом - топливом с высоким ОЧ. Кроме того, был задан вопрос: 1. Если используется топливо с бОльшим октановым числом возникнет ли детонация? и получен ответ: 1. Да возникнет. если ничего не менять. Перестаньте уже постить цитаты, противоречащие вашим же заблуждениям. И как, чёрт его побери, он начнёт детонировать на газу?
Comander Shran: LeeZooN пишет: Ну хватит уже крутиться как уж на сковородке и выворачивать всё наизнанку. В нашем случае, говоря вашим языком, мотор (НС) "предназначен" для работы на бензине - топливо с низким ОЧ. Мы начинаем кормить его газом - топливом с высоким ОЧ. 1.Никто ничего не выворачивает .С вашй стороны не было ни одного аргумента в пользе ГБО кроме как , а вот Сидоров поставил и нормально" 2. Если использовать топливо с октановым числом выше, чем это предусмотрено конструкций двигателя, то и гореть оно будет старательнее, отдавая большее количество тепла. Следовательно, детали части двигателя будут перегреваться, особенно это сильно скажется на клапанной группе, кроме того, вырастет расход масла, возможен даже перегрев всего двигателя. Так что при этом двигатель работает на износ. LeeZooN пишет: И как, чёрт его побери, он начнёт детонировать на газу? Я тут чуток ошибся что с каким топливом и когда.
rewers22: Интересно ты дебил или прикидываешся? Comander Shran пишет: rewers22 пишет: цитата: И второе не ясное-КАКОЙ КОНКРЕТНО ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ (которые никто не отменял) ГОВОРИТ ИЛИ ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ НА ВРЕД ГБО? Примерно тот же самый , согласно которому не стоит лить в мотор 20W50 если по инструкции 10W30. Где тут закон термодинамики? Еще раз спрашиваю-захотелось красиво в муку пернуть?Типа слова умные знаю-а вы тут все лохи? Где твои аргументы? в штуках-не важно в чем?в статьях про детонацию? или в твоих рассуждениях про компромисы? Дык твои рассуждения нам по боку-ибо пока я вижу что ты очередной балабол котрый Comander Shran пишет: Я тут чуток ошибся что с каким топливом и когда. Более того рассказы про вред клапанной групе имеют место быть ..на двигателях хонды.И в намного меньшей степени на многих других моторах.Именно потому и было направление в поиск.Откуда бредни про более старательно горящее топливо? Всего лишь выше температура.Для современного двс , а рассматриваем мы НС -этот параметр ваще пох.Более того были НС именно под газовое топливо-отличия ТОЛЬКО В ПРОГРАММЕ управления.Никаких механических изменений-ибо нах они не нужны. Какие тебе аргументы надо? ТЫ САМ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ ГБО?распространитель слухов хренов... Про эжекторы еще пукни ..
LeeZooN: Comander Shran пишет: С вашй стороны не было ни одного аргумента в пользе ГБО кроме как , а вот Сидоров поставил и нормально"Опять заблуждаетесь, прочтите тему внимательно, я не постил вообще ни одного аргумента за ГБО.
P99: P99 пишет: А ты ссылку почитай - вопросов не будет. У меня их и так нету, я для забавы эту тему читаю))))
Comander Shran: rewers22 пишет: Интересно ты дебил или прикидываешся? Не забывай про валерьянку. Далее у тебя тут идет какой то слюнобрызгающий бред .В комментариях сие не нуждается. rewers22 пишет: Более того рассказы про вред клапанной групе имеют место быть ..на двигателях хонды rewers22 пишет: И в намного меньшей степени на многих других моторах rewers22 пишет: .Для современного двс , а рассматриваем мы НС -этот параметр ваще пох А вот с этого момента давай ка подробно и аргументированно. То есть японский мотор работает по другим законоам - во прикол.Ну да он то японский и у них самые маленькие микрочипы. Ну можешь претендовать на Нобелевскую премию . Рекомендую - рисуешь цикл Карно сначала для Хонды , потом для НС , сравниваешь .А чтоб была понятна Ваша сЭр , некомпетентность - рядом на рисуешь закон притяжения для Луны и Юпитера .Потом все это сравниваешь. Узнаешь много нового. rewers22 пишет: распространитель слухов хренов... то есть дядька Реверс злой и мне не поставит ГБО за полцены.КАКАЯ дАсАда. А я так старался.
Comander Shran: LeeZooN пишет: я не постил вообще ни одного аргумента за ГБО. Сорри - действительно так. С другой стороны интересно было бы все же узнать другую точку зрения - горячих сторонников ГБО , причем именно с аргументами моторного характера - пока получается выигрышь слишком мизерный чтоб заморачиваться.
Comander Shran: P99 пишет: я для забавы эту тему читаю)))) Так вроде все ок.
rewers22: Я понял-ты реально баобаб.Ничего кроме как перевести стрелки и брызнуть красивым словом мы не услышим.. Еще раз -причем тут цикл карно??И причем притяжение луны и т.д.?Слова красивые? Я к примеру знаю причем тут хонда.Если ты этого не знаешь-это всего лишь твоя проблема.Для деревянных по пояс -объясняю -на моторах хондовских использованны определенные материалы пары-клапан -седло.В результате использования ГБО-повышается температура работы пары.Пара проседает -примерно за 80-100 тыщ.Это касалось НЕКОТОРЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ хонда сердины 90 годов.Большинству двс ( и НСу в том числе) повышение температуры на 80-100 градусов -по барабану. Далее возвращаемся к сути -вапрос про что?ПРО ВРЕД НСу в случае установки ГБО.Ваши эротические фантазии про целесообразность оставьте себе. Я еще раз возвращаюсь к вапросу-ПРИЧЕМ ТУТ основы термодинамики? Причем тут цикл карно? Откуда взялась детонация? И еще интересно откуда берутся такие феерические трюфели? И самое смешное-откуда увереность что я к примеру поклонник газа? Будет на машине-буду эксплуатировать.
Ironchick: тут не поклонники газа собрались,а поклонники гидропоники ))) такие умные веСЧи без дурмана не осилить )))
LeeZooN: Comander Shran пишет: Сорри - действительно так. С другой стороны интересно было бы все же узнать другую точку зрения - горячих сторонников ГБО , причем именно с аргументами моторного характера - пока получается выигрышь слишком мизерный чтоб заморачиваться.Ну я как бэ не горячий сторонник газа, просто у меня аллергия на бред. Газ на свой НС я если и поставлю, то только после переделки мотора под кассетное зажигание и ещё некоторый тунег.
P99: Comander Shran пишет: Рекомендую - рисуешь цикл Карно сначала для Хонды , потом для НС , сравниваешь .А чтоб была понятна Ваша сЭр , некомпетентность - рядом на рисуешь закон притяжения для Луны и Юпитера .Потом все это сравниваешь. Узнаешь много нового. Ты дурак???
Comander Shran: Для тех , кому интересно почему НЕ НАДО ставить ГБО - читаем тут. http://www.chiptuner.ru/content/gbo Остальное, после прочтения , понятно - ремонт НС - процедура дорогая. Поэтому LaKos72 пишет: Я слышал, что переход на газ, может привести к замене головы. Кто что может сказать по этому поводу? На сколько это реально? Сие вполне реально. каждый для себя выберет нужное.
P99: rewers22 пишет: феерические трюфели
Comander Shran: rewers22 пишет: Я понял-ты реально баобаб Нет я -венге - древесина красивше. rewers22 пишет: Еще раз -причем тут цикл карно??И причем притяжение луны и т.д.?Слова красивые? Не только красивые но и нужные .Цикл карно - идеальная диаграмма работы теплового двигателя - чем ближе к этой кривой - тем выше КПД системы. про Луну и т.д - ну видишь ли - надо было вывести тебя из состояния опупенного равновесия - "я типа крутой и видел НС изнутри". А так видно что человек понимает что чего то не понимает - значит дозрел .и можно спокойно обсудить. Про хондовские моторы - это совершенно не связано с ГБО - просто японцы используют ГДЕ ТОЛЬКО МОЖНО максимально дешевые материалы для данного узла. И не только в парах - клапан-седло , а где угодно - на многие японские моторы не существует ремонтных вкладышей и колено не растачивается - износилось - на выброс. Подошли к собственно теме - использование ГБО перегревает выпускные клапана + остальное по ссылке - и хонда тут не причем - просто НС немного прочнее , а результат - тот же- ОЧ мотрра не соответствует топливу - ну упс. С детонацией - нууу тут немного ... разнообразней. НС - мотор с кучей датчиков - соответственно система исходя из показаний датчика детонации ставит угол зажигания максимально ранним. Но .- Прикинем картину - чисто теория для инжектора с датчиком детонации, и реально без него. Смесь в цилиндре сжата - вспышка от свечи - началось горение топливного облака- при этом это облако , расширяясь при вспышке,образует как бы фронт горения - этот фронт расширяясь сжимает часть топливной смеси - в отдалении от центра поджига, которая не успела воспламенится от свечи . до состояния самовоспламенения, - давление + температура - имем все признаки появления детонации .На некоторых конструкциях ставили по 2 свечи на цилиндр . для более равномерного горения по всему объему , = на вторую свечу импульс вспышки подавался с некоторым запозданием . rewers22 пишет: И самое смешное-откуда увереность что я к примеру поклонник газа? Будет на машине-буду эксплуатировать. а утебя многие ответы точно под влиянием газа.
LeeZooN: Comander Shran пишет: Для тех , кому интересно почему НЕ НАДО ставить ГБО - читаем тут. http://www.chiptuner.ru/content/gbo Тут опять стандартный набор заблуждений рядового газофоба. Цикл карно - идеальная диаграмма работы теплового двигателя - чем ближе к этой кривой - тем выше КПД системы.Вот только одна загвоздка, ДВС работает не по циклу Карно, о чём можно было узнать в 10 классе средней школы. Подошли к собственно теме - использование ГБО перегревает выпускные клапанаВсегда перегревает клапана? Или всё же может перегреть клапана? С детонацией - нууу тут немного ... разнообразней. НС - мотор с кучей датчиков - соответственно система исходя из показаний датчика детонации ставит угол зажигания максимально ранним.Это высказывание ОЧЕНЬ далеко от истины. У системы управления ДВС есть ещё один рычаг воздействия на процесс сгорания смеси, кроме регулировки угла опережения зажигания.
Comander Shran: LeeZooN пишет: Тут опять стандартный набор Почему "стандартный набор" - топливо не соответствует степени сжатия - , газобобство здесь не при чем.И , самое важное . если все так хорошо - почему авто чисто на газе - относительно всего автопарка так мало. Стало быть выгода\затраты (косвенные или прямые) себя не окупают. Сам же сказал что поставишь себе на авто ГБО только после некоторый переделок .- Так вот стоимость переделок - против возможного гимора + призрачная экономия на топливе - стоит ли сие того. LeeZooN пишет: ДВС работает не по циклу Карно я , врод указал отличия.Цикл карно - идеальная диаграмма. LeeZooN пишет: Всегда перегревает клапана? Или всё же может перегреть клапана? Скорее может перегреть.с другой стороны - использование 95 вместо 80 - тот же результат Почему такое мало кто практикует?.Посему перегрев быть должен -если чисто из теории - не соответствие Оч и степени сжатия + особенности топлива..Данный пункт скорее из серии если залить масло отличной от рекомендованного заводом - задерет ли вкладыши. - у кого то проканало . у другого - нет.Нужна статистистика именно по конкретному параметру. LeeZooN пишет: Это высказывание ОЧЕНЬ далеко от истины. У системы управления ДВС есть ещё один рычаг воздействия на процесс сгорания смеси, кроме регулировки угла опережения зажигания. Высказывание не далеко - а скорее прямо каждый день для карбюрных моторов на переходных режимах. Еще один рычаг - количество впрыска - но это особо ничего не изменяет . Так.Минуточку - какой мотор и с каким топливом рассматривается - иначе будет конкретная путаница - в огороде бузина - в Киеве - дядька.Чисто теория и практика - есть немного разницы просто по стоимости компонентов.
rewers22: То Comander Shran! напоминает разговор глухого с немым.. Твои рассуждения основанны на том что вокруг все тупые один ты д'Артаньян. Тебя спрашивают что будет если поставить чайник не на электроплиту , а на газ-не сгорит ли он?А ты начинаешь рассказывать о том что такое кавитация и ее разрушительные последствия, рассуждаешь о разности теплоемкости воды и других жидкостей.. На вапрос как в чайнике образуется кавитация-ты описываешь физический процесс возниконовения кавитации-тебе делают замечание-причем тут чайник, ты ж с настырностью преподавателя физкультуры( вокруг ж идиоты) повоторяешь описание.. Тебя спрашивают причем тут теплоемкость? на что ты начинаешь рассказывать какое количество теплоты надо подвести к единице массы тела..На вапрос причем тут чайник -ты отвечаешь что физические законы везде одинаковы( вокруг идиоты-ты мушкетер) Тебя спрашивают еще раз напрямую-чайник быстро сгорит?Тут ты вспоминаешь про объемную теплоемкость и долго ( явно гордясь собой) пространственно напоминаешь про закон Дюлонга-Пти и закон Джоуля-Коппа.. В ответ тебе говорят-что ты не один мушкетер.Есть мушкетеры более опытные( атос и др..) Которые кипятили чайник даж на огне костра.И знают что с японскими чайниками есть некая проблема-при нагреве на газа-у них отгорает носик-потому как сделан больно хлипко,на АА чайниках все просто -они тупо большие и никаких проблем с носиками у них нет.На что ты гордо приводишь статью про японские и китайские чайники( кэп?) начиная рассказывать что весь японский чайник оч. хлипкий-к нему даж не делают запасных ручек..И зачем то опять начинаешь задвигать про то как возникает кавитация..ты начинаешь прикидывать гипотетические случаи возникновения кавитации в лабораторной колбе , описываешь как влияет кавитация на ресурс колбы...Хочется поинтересоваться-ну нах нам эта твоя колба с кавитацией? И в конце ответь на вапрос -ты уверен что оппонент защитник газовых плит? можт просто реально не любит чванливых д'Артаньянов?слышавших звон , да не знают где он? Так понятнее? не надо просто считать других тупее себя. Не надо повторять распространенных заблуждений. начни с того под какой бензин расчитан нс. Прикинь массу головок НС . Узнай из чего сделаны клапана и седла НС. Узнай статистику ремонтов головок по этим узлам вообще. Узнай-есть ли хоть какая либо статистика эксплуатации АА и в частности с НСом на газу. Да пысы..у меня нет ни одной машины с ГБО..не свезло.Я с трех своих машин ГБО демонтировал.Причина-так выгоднее.Мне выгоднее продать машину и отдельно установку. Но при моих пробегах , если б я эксплуатировал 1 авто газ принес бы эконмию примерно 60-70 тыщ в год( у мну пробеги в год тыщ под 80-100) ..
LeeZooN: Comander Shran пишет: Сам же сказал что поставишь себе на авто ГБО только после некоторый переделок .- Так вот стоимость переделок - против возможного гимора + призрачная экономия на топливе - стоит ли сие того.Бгы, эти переделки никак не связаны с газом и на их стоимость мне положить. я , врод указал отличия.Цикл карно - идеальная диаграмма.Мдя, тогда ещё один контрольный вопрос в голову: меняется ли количество газа в цикле Карно и ДВС? какой мотор и с каким топливом рассматриваетсяНС, топливо неважно - механизмы воздействия не меняются.
Ironchick: я вот думаю,мож снести нах эту тему развели демагогию понимаешь
LeeZooN: Ironchick пишет: я вот думаю,мож снести нах эту темубугага, тогда форум опять в обморок упадёт и все будут радоваться целой одной мессаге в неделю ничто не оживляет форум так как холивар
Ghost: Интересо, нордстар на мазуте хорошо попрёт? Кто будет ставить эксперимент? А то газ как-то не интересно уже. Интересно будет, я вот поставил себе на кадиллак мазутное оборудование...
Comander Shran: rewers22 пишет: напоминаешь про закон Дюлонга-Пти и закон Джоуля-Коппа.. Замечательно - ты тоже поймал прикольно -техническую волну. Отвечаю на вопрос- чайник сгорит минут через 5 , после того как вся вода выкипит. rewers22 пишет: Да пысы..у меня нет ни одной машины с ГБО..не свезло.Я с трех своих машин ГБО демонтировал.Причина-так выгоднее.Мне выгоднее продать машину и отдельно установку. Предыдущее брюзжание опускаем.Остается ГБО вообще и для НС в частности . Ты не привел ни одного конкретно технического пояснения по вопросу А что будет с мотором при использовании ГБО, Самое главное - установку можно продать отдельно от авто - аргумент интересный - но , скорее ,коммерческий. Может "газофобская " ссылка на явный вред для мотора , рассчитанного на бензин , при использовании газа - есть то самое "распространенное заблуждение" НО - имеется конкретное пояснение - ПОЧЕМУ НЕ НАДО в бензиновый мотор вкорячивать ГБО без внесения изменений по железу . А брызгать слюной и материться как де Жюссак - сие есть хамское КЮ.
Comander Shran: LeeZooN пишет: Бгы, эти переделки никак не связаны с газом и на их стоимость мне положить. Ну и какое отношение к ГБО? LeeZooN пишет: Мдя, тогда ещё один контрольный вопрос в голову контрольный ответ в то же место - Гугл неисправен. требуется перепечатка? Кому была интересна чисто теория - все уже прочитали. LeeZooN пишет: НС, топливо неважно - механизмы воздействия не меняются. Неужели? от топлива как раз и зависят воздействия. Можно прям сразу набубенить соляры в НС и начать удивляться воздействиям. Я к тому что - пора начать давать ответы .ваша очередь . И дело не в фобстве и любстве чего то - должно быть пояснение - 1 против ГБО - обоснование. техническое , (можно без Карно -так на "пальцах" - поймем о чем речь) 2.За ГБО - обоснование, такое же.конкретное. По пункту 1 - я привел ссылку и собственно совершенно поддерживаю - это пояснение - Не нАдо . Далее ? ...
Comander Shran: LeeZooN пишет: бугага, тогда форум опять в обморок упадёт Весь вечер на Арене ГБО vs Аи-95 покупайте билеты .Лучшие места ....при себе иметь свежие аргументы ....
Comander Shran: Ghost пишет: Интересо, нордстар на мазуте хорошо попрёт? Кто будет ставить эксперимент? А то газ как-то не интересно уже. Интересно будет, я вот поставил себе на кадиллак мазутное оборудование... есть подозрение что Ваща проблема указанная пот ссылке При нажатии на педаль газа, слышно бульканье спереди. Недавно менял охлаждающую жидкость. Может это и связано с бульканьем? Кто-нибудь знает ,как это устранить? (Сadillac deville dts 2000) именно из-за мазута.
LeeZooN: Comander Shran пишет: Ну и какое отношение к ГБО?вопрос не понят, сформулируйте человеческим языком контрольный ответ в то же место - Гугл неисправен. требуется перепечатка? Кому была интересна чисто теория - все уже прочитали.Послушайте, командер, вы продолжаете виться ужом на сковородке, это уже изрядно поднадоело. Чистосердечное признание о цикле Карно было бы более уместно. Да, и гугл слабо поможет, тут надо своим мозгом подумать, хоть и совсем чуть-чуть. Хотелось бы услышать односложный ответ о количестве газа, хотя я понимю ваше нежелание отвечать, ведь в прошлый раз вы попались с детонацией. Неужели? от топлива как раз и зависят воздействия. Можно прям сразу набубенить соляры в НС и начать удивляться воздействиям.точно родственник Валилия... только люди его породы могут так пердеть в муку. Я к тому что - пора начать давать ответыну так и начните сами отвечать на вопросы, а не нести ахинею 1 против ГБО - обоснование. техническое , (можно без Карно -так на "пальцах" - поймем о чем речь) 2.За ГБО - обоснование, такое же.конкретное.Я ведь уже обозначил свою позицию по данному вопросу - я ни за и не против ГБО. Я против той брехни, которая доносится со всех сторон о вреде ГБО. По пункту 1 - я привел ссылку и собственно совершенно поддерживаю - это пояснение - Не нАдо .Эту ссылку? http://www.chiptuner.ru/content/gbo Так там во первых описано ГБО 2 и 3 поколений, а не 4. Это тоже самое, что сравнить расределённый последовательный впрыск с карбюратором или TBI. Итак, рассмотрим ИХ выводы: 2a. Бензин распылясь, охлаждает клапана. При работе на газе этого не происходит. Бензин в виде жидкости попадает на клапана только в MPI (включая TPI) и SFI, во всех остальных бензиновых системах питания клапана обдуваются только газом и впускные клапана от этого не страдают. Миф развенчан, этот вывод - полная брехня. 2b. Пропан-бутан имеет ОЧ около 105-110, поэтому требует более высокой степени сжатия, "недожатый" газ сгорает медленнее (для этого зажигание корректируют в более раннюю сторону и как следствие - смесь горит дольше) и с более высокой температурой, вызывая перегрев клапанов и седел. Как следствие - сгорание клапана и седла клапана. Скорость горения смеси определяется не степенью сжатия, а температурой и давлением. Поджигая смесь раньше, мы в ВМТ можем получить нужные условия горения, в частности высокое давление, и смесь догорит вовремя. Т.е. чем раньше мы поджигаем смесь, тем быстрее она сгорит, вплоть до детонации, а в статейке что написано? Если прочитать ересь из статьи внимательнее - недожатый газ сгорает медленнее и с более высокой температурой, то получается что газ горит дольше и с большей температурой, чем бензин, но доподлинно известно, что теплотворная способность газа ниже, чем у бензина - неувязочка выходит. 2z. При работе на инжекторных системах ОБЯЗАТЕЛЬНА корректировка угла зажигания. И это причина, почему не стоит ставить ГБО на автомобиль? Я смеялсо во весь голос. Вы если что-то не понимаете, так спросите или изучите подробнее, а не как обезъянка повторяйте чужое.
rewers22: Клево стрелки перевел.Типа у меня есть ЦЕЛАЯ ссылка в интернете-вот мой козырь. Напоминаю-это тебе задали вапросы-тебе на них и отвечать.А по еврейски вапросом на вапрос-не комильфо. Более того тебе намекнули на то что проблема как бэ известна и изучена-тебе все по пояс . значит -баобаб. А про хамское -кю..так звиняй-с идиотами только так.Ты ж в данный момент ведешь то себя как обычный демагог-вместо ответов на вапросы-начинаешь рассказывать про теорию в совершенно другом направлении-этож первое правило демагога.Твой ответ про чайник-именно потверждение . И еще раз -не стоит считать всех тупее себя.Это я про техническую волну.Много красивых слов НИОЧЕМ или не по сути вапроса-не есть ответ на вапрос. По опыту эксплуатации НСов с ГБО-отвечу-ничего не будет.Уменьшатся эксплуатационные расходы.Наблюдения примерно 30-120 тыщ.Склонностей к перегреву не имеют.Головы снимал-проблем с ГБЦ и в частности с клапанами не видел. Меж тем даж по ссылке написанно-что проблемы возможны , но не обязательны.Наводящие вапросы вроде должны подталкнуть в правильном направлении-ан нет-твердиш как робот одно и тож..
Ghost: не надо газ. Лучше оставить всё как есть.
Comander Shran: rewers22 пишет: По опыту эксплуатации НСов с ГБО-отвечу-ничего не буд Даже могу сказать почему , без дальнейшей твоей распальцовки - система ГБО будет снята и продана тдеольно - конечно проблем не будет. Короче отдохни пока .Либо научись свои соображения пояснить технически - даже для таких баобабов , как я.
rewers22: Прости-но с баобабами мне не интересно.Из них ток буратинки получаются.Без аргументов-но зато с понтами . Единственное что ты умеешь-хорошо переводить стрелки.
LeeZooN: Мдя... мучное облако осело, а на пьедестале уже и нет никого...
Comander Shran: LeeZooN пишет: Comander Shran пишет: цитата: Ну и какое отношение к ГБО? вопрос не понят, сформулируйте человеческим языком LeeZooN пишет: Газ на свой НС я если и поставлю, то только после переделки мотора под кассетное зажигание и ещё некоторый тунег. Вопрос\ответ был исходя из вышенаписанного.Либо переделка авто сами по себе , либо просто положить - непонятно. LeeZooN пишет: Я против той брехни, которая доносится со всех сторон о вреде ГБО. Ок- разберем сие. LeeZooN пишет: Так там во первых описано ГБО 2 и 3 поколений, а не 4. Это роли не играет - изначальное "железо" двигателя никак не меняется .Все улучшения относятся только к подаче газа (во основном) безопасности самой установки + боле-менее согласование с работой бензиновой части двигла. LeeZooN пишет: во всех остальных бензиновых системах питания клапана обдуваются только газом и впускные клапана от этого не страдают. Миф развенчан, этот вывод - полная брехня. Похоже развенчивали самостоятельно. Фокус в том что самая классная форсунка не распылит бензин до полностью газового состояния по простой причине - бензин состоит из многих фракций и температура кипения его плавает от +35 до +200. Температура кипения пропана -43 , бутана -0.5. LeeZooN пишет: Скорость горения смеси определяется не степенью сжатия, а температурой и давлением Вообщето "степень сжатия" и формирует показатель давления в ВМТ.LeeZooN пишет: Если прочитать ересь из статьи внимательнее - недожатый газ сгорает медленнее и с более высокой температурой, то получается что газ горит дольше и с большей температурой, чем бензин, но доподлинно известно, что теплотворная способность газа ниже, чем у бензина - неувязочка выходит. Тут нет никакого противоречия , ваши выводы скоропалительны, - Поджигаем раньше (УОЗ сдвинут) - соответственно и процесс отдачи тепла от рабочего тела(горящего газа) начинается раньше - соответственно - цилиндр испытывает процесс нагрева просто дольше - и все .Вот и перегрев. LeeZooN пишет: но доподлинно известно, что теплотворная способность газа ниже, чем у бензина - неувязочка выходит. В чем именно неувязка? Теплота сгорания пропана - 3.41 , бензина - 3.55 - разница не сильно существеннаякомпенсируется количеством топлива.Важнее другой параметр . о котором вы не упомянули - скорость распространения фронта пламени м\с- пропан-0.81 , бензин 0.85 (Аи93).Чем сие компенсировать?Просто тупо газ не ГОРИТ быстрее .Остается увеличить степень сжатия до расчетной , ну можно еще VTECом пошевелить - но это девай не на всех моторах установлен. LeeZooN пишет: а не как обезъянка повторяйте чужое. У вас вполне разумные выводы присутствуют - только есть одна ошибочка - рассматривать на до возможно больше параметров , в т.ч. и второстепенные. А про якобы бредовые аргументы о вреде ГБО написаны кучи статей -НО нигде не указано почему в данном случае мотору ничего не будет при разницы в ОЧ топлива газ- бензин . Зато есть много чего о вреде эксплуатации авто на 95-м , если предусмотрен 80-й. Все это напоминает историю с R-12 несколько лет назад. Просто рекламно-коммерчский трюк. LeeZooN пишет: Хотелось бы услышать односложный ответ о количестве газа, хотя я понимю ваше нежелание отвечать, ведь в прошлый раз вы попались с детонацией. Было дело - с детонацией - перепутал с обратным . Газ (количество) постоянный . Моя очередь че нить спросить - изменение внутренней энергии р.тела за цикл - просто цифра, сколько?
Comander Shran: LeeZooN пишет: Мдя... мучное облако осело, а на пьедестале уже и нет никого... Я тут немного отвлекался - надо было домучить привод фильтра грубой очистки масла. Так что далеко не уходи.
Ironchick: лучше бы за баб так бились,а вы за газ.....
Comander Shran: rewers22 пишет: Из них ток буратинки получаются.Без аргументов-но зато с понтами . Надеюсь вы не имеете ввиду себя?
rewers22: Не я в отличии от тебя как уж на сковороде крутиться не буду.И скажу как вижу-я имею ввиду тебя. Я оправдал твои надежды,буратинко?
Comander Shran: rewers22 пишет: Я оправдал твои надежды,буратинко? Если применить "стабильность - признак мастерства" - то вполне. Достоинство весьма только сомнительное.
LeeZooN: Comander Shran пишет: Вопрос\ответ был исходя из вышенаписанного.Либо переделка авто сами по себе , либо просто положить - непонятно.Переделка сама по себе, положить на её стоимость, а не на газ. Это роли не играет - изначальное "железо" двигателя никак не меняется .Все улучшения относятся только к подаче газа (во основном) безопасности самой установки + боле-менее согласование с работой бензиновой части двигла.Ещё как играет. На эжекторных системах частенько смесь получается бедной, но клапана мрут ведь не из-за газа. Просто надо отделять мух от котлет. Похоже развенчивали самостоятельно. Фокус в том что самая классная форсунка не распылит бензин до полностью газового состояния по простой причине - бензин состоит из многих фракций и температура кипения его плавает от +35 до +200. Температура кипения пропана -43 , бутана -0.5.Сразу видно, что командер никогда сам не промывал форсунки. Рекомедную ещё посмотреть на TBI - куда там дуют форсунки, какая температура впускного коллектора и какая там длинна каналов. А ещё вы забыли упомянуть о непосредственном впрыске бензина в цилиндр, там ведь тоже клапана не страдают. Ширше надо на мир смотреть. Тут нет никакого противоречия , ваши выводы скоропалительны, - Поджигаем раньше (УОЗ сдвинут) - соответственно и процесс отдачи тепла от рабочего тела(горящего газа) начинается раньше - соответственно - цилиндр испытывает процесс нагрева просто дольше - и все .Вот и перегрев. ... В чем именно неувязка? Теплота сгорания пропана - 3.41 , бензина - 3.55 - разница не сильно существенная компенсируется количеством топлива.Ну откуда перегрев, если при сгорании газа выделилось МЕНЬШЕ тепла? Ну вы сами-то свои ответы читали? Важнее другой параметр . о котором вы не упомянули - скорость распространения фронта пламени м\с- пропан-0.81 , бензин 0.85 (Аи93).Чем сие компенсировать?Эта скорость при каких условиях? При нормальных? Чем компенсировать - уже сказано - углом опережения. Вообщето "степень сжатия" и формирует показатель давления в ВМТ.Да-да-да, с открытым дросселем и на малых оборотах. Газ (количество) постоянный.И там и там? Моя очередь че нить спросить - изменение внутренней энергии р.тела за цикл - просто цифра, сколько?Вопрос не корректен.
Comander Shran: LeeZooN пишет: Переделка сама по себе, положить на её стоимость, а не на газ. Да мне собсно тоже положить - только зачем приводить говорить вещи ,если по теме они не проходят - так для путаницы? LeeZooN пишет: Ещё как играет. На эжекторных системах частенько смесь получается бедной, но клапана мрут ведь не из-за газа. Просто надо отделять мух от котлет. и что? Собственно дело не в газовом топливе - а в соответствие конструкции мотора ОЧ топлива - в простой установке ГБО имеет быть такое несоответствие. LeeZooN пишет: Чем компенсировать - уже сказано - углом опережения. Скорость горения есть физический параметр вещества - для изменения которого требуется изменение молекулярного состава топлива.А если просто изменить УОЗ - ну и получите то чем я собственно и поправлял ваши неверные выводы сделанные ранее - горение начинается раньше и ТЕПЛОВОЙ ПРОЦЕСС БУДЕТ ДЛИТСЯ ДОЛЬШЕ перегревая выпускные + голову блока. Просто для примера : Берем мотор со степенью сжатия 6- что соответствует примерно А-76 ( разницу между ОЧМ и ОЧИ считать не будем - роли пока не играет , просто внесет лишней путаницы) Если его эксплуатировать на Аи-95 - результат скорее всего вам известен. Дальше - другой мотор - степень сжатия 8.0 - примерно Аи-95 и эксплуатируем на топливе Бензин Аи95+ примерно 10% монометилаланина (оч вещества - 280) - в результате Оч этой жижи будет примерно соответствовать ОЧ природного газа - НУ и что Будет с мотором. Для справки - чтобы не возникало лишних вопросов -ММНА - легальная разрешенная антидетанационная добавка , обычно 1-2% этого состава делают чудеса из Аи80.Кому не нравится -есть состав ферроценов - ЦТМ (циклопентадиенитрилкарбонилмарганец) . кто видел ржавй налет на свечах? - Вот это от этого. Это я так длинно пытаюсь донести что дело не в самом газе как вещества - а именно в несоответствии топлива и конструкции мотора.И если взять не пропан а что то другое с таким же ОЧ - мотор накроется тем же самым тазом. LeeZooN пишет: цитата: Вообщето "степень сжатия" и формирует показатель давления в ВМТ. Да-да-да, с открытым дросселем и на малых оборотах. Ну батень - нельзя же так - вы я смотрю путаете компрессию и степень сжатия - ну не ОЖИДАЛ такой грубейшей ошибки , тем более что один параметр - чисто геометрический и расчетный , а второй есть характеристика износа ЦПГ.Требуется подчитать немного технической литературы . LeeZooN пишет: цитата: Газ (количество) постоянный. И там и там? А "там" - это где? Либо уточняйте вопрос- какой цикл - обратимый, обратный ... ну и т.д. LeeZooN пишет: Вопрос не корректен. Да ну? - еще как корректен , тот же цикл Карно - идеальный , изменение внутренней энергии есть один из параметров .Даю подсказку - выражается(если сформулировать иначе - чему равен) одним числом - каким.
LeeZooN: Comander Shran пишет: Ну батеньВо-первых, я тебе не батень Да мне собсно тоже положить - только зачем приводить говорить вещи ,если по теме они не проходят - так для путаницы?Хм, если б я просто сказал, что щас газ не поставлю, ты б сразу развёл демагогию о причинах. Скорость горения есть физический параметр вещества - для изменения которого требуется изменение молекулярного состава топлива.Ты по пояс деревянный чтоли? С приведённой тобой скоростью распространения фронта у АИ95 в 0.85м/с мотор вообще работать не будет. Ты сам башкой своей дурной прикинь - радиус цилиндра ~40мм, т.е. по твоему фронт от свечки до стенки дойдёт за 47мс. На 1275 оборотах в мин это УЖЕ ОДИН ОБОРОТ КОЛЕНВАЛА, а у него только фронт до стенки дошёл. И вот ещё что, если скорость горения зависит только от вещества, как же у тебя при низкой степени сжатия топливо горит дольше? :) Сам-то в своей лжи не запутался? горение начинается раньше и ТЕПЛОВОЙ ПРОЦЕСС БУДЕТ ДЛИТСЯ ДОЛЬШЕ перегревая выпускныеВот тебя заклинило-то. Ты хоть понимаешь что именно перегревает выпусные клапана? А "там" - это где? Либо уточняйте вопрос- какой цикл - обратимый, обратный ... ну и т.д.Изначальный вопрос был задан чётко, я не собираюсь его сто раз повторять. Да ну? - еще как корректен , тот же цикл Карно - идеальный , изменение внутренней энергии есть один из параметров .Даю подсказку - выражается(если сформулировать иначе - чему равен) одним числом - каким.Слышь! Ты про ДВС или про цикл Карно спрашиваешь, ты уж определись. В цикле Карно это твоё одно число НУЛЬ. вы я смотрю путаете компрессию и степень сжатияПлохо смотришь Требуется подчитать немного технической литературыВот и почитай И с "охлаждением бензином" впускных клапанов вопрос можно считать закрытым? Возражений больше нет?
Comander Shran: LeeZooN пишет: Хм, если б я просто сказал, что щас газ не поставлю, ты б сразу развёл демагогию о причинах. я сказал что мне до фени этот момент. LeeZooN пишет: Во-первых, я тебе не батень Ну да , скорее наоборот, Короче. Не увиливай - разницу между степенью сжатия и компрессией - можно своими словами в студию. Будьте так любезны , который "не батень" что то смотрю знакомая мучная пыль поднялась - видать придуманные аргументы кончились, требуется уже обоснованные. посему надо поорать и в том же духе? LeeZooN пишет: Ты по пояс деревянный чтоли? С приведённой тобой скоростью распространения фронта у АИ95 в 0.85м/с мотор вообще работать не будет. Ты сам башкой своей дурной прикинь - радиус цилиндра ~40мм, т.е. по твоему фронт от свечки до стенки дойдёт за 47мс. На 1275 оборотах в мин это УЖЕ ОДИН ОБОРОТ КОЛЕНВАЛА, а у него только фронт до стенки дошёл. И вот ещё что, если скорость горения зависит только от вещества, как же у тебя при низкой степени сжатия топливо горит дольше? :) Сам-то в своей лжи не запутался? Итого 1выбирай выражения - "НЕ БАТЕНЬ". 2.возьми свою "умную" голову (можно обеими руками)и попытайся ее заставить прочитать справочник- раздел СТАНДАРТЫ - узнаешь много нового - в частности что , параметры веществ указываются при 20С и нормальном атм давлнии.Соответственно ваш Сэр расчет есть конкретно бред Причем отборный. 3. Это не моя "ложь" - это справочные данные - и если Вы СЭР считаете себя таким умным - издайте свой справочник, с "нужными" для Вас "не Батенька" цифирками.Народ почитает - похахочет. 4.Топливо при низкой степени сжатия горит НЕ ДОЛЬШЕ - а МЕДЛЕННЕЕ - разницу видите?Похоже что нет. LeeZooN пишет: Ты хоть понимаешь что именно перегревает выпусные клапана? Конечно - температура сгораемого топлива +длительность воздействия последнего = температуре клапанов ,и если они успели остыть до рабочей температуры то все ок , если нет - перегрев. LeeZooN пишет: цитата: А "там" - это где? Либо уточняйте вопрос- какой цикл - обратимый, обратный ... ну и т.д. Изначальный вопрос был задан чётко, я не собираюсь его сто раз повторять. Так я дал ответ , или надо 100 раз повторить - количество газа постоянно. Есть совет - прежде чем задать вопрос - убедитесь что верно понимаете суть спрашиваемого. LeeZooN пишет: Ты про ДВС или про цикл Карно спрашиваешь, ты уж определись. В цикле Карно это твоё одно число НУЛЬ. 1. научитесь внимательно читать - было СКАЗАНО - Цикл Карно идеальный. 2.ну БРАВО - хоть в что то по теме понимаете .Зачет. LeeZooN пишет: цитата: вы я смотрю путаете компрессию и степень сжатия Плохо смотришь Тогда еще раз - различия этих величин - в студию. LeeZooN пишет: цитата: Требуется подчитать немного технической литературы Вот и почитай регулярно это делаю.Рекомендую - помогает от самоуверенности в абсолютной правоте. LeeZooN пишет: с "охлаждением бензином" впускных клапанов вопрос можно считать закрытым? Возражений больше нет? Возражение есть - какое отношение это ваше высказывание имеет к выненаписанному? было много чего написано , однако 1.есть с вашей стороны конкретная попытка притянуть за уши одни параметры к другим. 2.к сожалению - полное непонимание соответствия степени сжатия двигателя (расчетное число) и ОЧ топлива. 3.непонимание пытаетесь компенсировать откровенным хамством - выглядит с вашей стороны сЭр - мне кажется смешным , бывают тупые студенты(ну не дается человеку это предмет) , но чтобы тупые и одновременно идейные - прикольно. рекомендую - литература на свежую голову, муку отложите - иначе войдет в привычку. По другим моментам разговора - ОЧ топлива ит д. конкретного ответа, видать , не дождемся - ну ничего - подождем - ЯНДЕКС вам в помощь + справочники. Я указываю на то что мои выкладки касаемо октановому числу различных веществ были пропущены в ваших комментариях ,возможно это случайно...Но есть предположение проосто непонимание о чем речь.
LeeZooN: Comander Shran пишет: непонимание пытаетесь компенсировать откровенным хамствомна себя посмотри бывают тупые студенты(ну не дается человеку это предмет) , но чтобы тупые и одновременно идейные - прикольнотак ты препод? вот в чём дело-то на самом деле... Будьте так любезнылюбезен? не буду научитесь внимательно читать - было СКАЗАНО - Цикл Карно идеальный.да ну! напомню, что было сказано, если склероз замучалМоя очередь че нить спросить - изменение внутренней энергии р.тела за цикл - просто цифра, сколько?и где тут "Карно", где "идеальный"? Возражение есть - какое отношение это ваше высказывание имеет к выненаписанному?Это имеет прямое отношение к теме и после моего ответа по данной части ты тихо слился. Поскольку я имею обширный опыт срача с демагогами и все их приёмы знаю, то решил удостовериться в отсутвии у тебя контраргументов. Так я дал ответ , или надо 100 раз повторить - количество газа постоянно.Нет, повторять как попугай не надо. Надо просто ответить на ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вопрос, который предполагал два ответа. О цикле карно ответ понятен - нет, теперь осталось дождаться ответа о ДВС. Теперь можно вернуться к степени сжатия, скорости горения и прочему. 1. Прослеживается следующее - Важнее другой параметр . о котором вы не упомянули - скорость распространения фронта пламени м\с- пропан-0.81 , бензин 0.85 (Аи93).Чем сие компенсировать? - Эта скорость при каких условиях? При нормальных? Чем компенсировать - уже сказано - углом опережения. - Скорость горения есть физический параметр вещества - для изменения которого требуется изменение молекулярного состава топлива.А если просто изменить УОЗ - ну и получите то чем я собственно и поправлял ваши неверные выводы сделанные ранее - горение начинается раньше и ТЕПЛОВОЙ ПРОЦЕСС БУДЕТ ДЛИТСЯ ДОЛЬШЕ перегревая выпускные + голову блока. - Ты по пояс деревянный чтоли? ... - ... параметры веществ указываются при 20С и нормальном атм давлнии. ... То бишь мой вопрос об условиях, при которых указана скорость горения ты игнорируешь, а потом как бэ козырь из рукава вынимаешь, так? И получается, сначала скорость горения это есть физический параметр вещества, для изменения которого требуется изменение молекулярного состава топлива, а потом он уже и от температуры и от давления зависит. Ты мои ответы-то раньше почитай, я об этом тебе уже толковал.
LeeZooN: Вообще, пожалуй пора заканчивать этот балаган, уже надоело деревяшке что-то объяснять. 1. Количество газа в ДВС изменяется. 2. Работу ДВС ближе всего описывает цикл Отто, а не Карно. Пытаться опровергнуть это, брызжа слюной, не надо, просто постарайся понять, почему так.
P99: Мальчик. прежде чем начать шевелить пальцами на клаве для ответа - убедитесь в верном понимании предмет дискуссии.Тем более что адресовано не ВАМ. Иди на хуй придурок, в рот тебя ебал за такой базар!!!!
Comander Shran: LeeZooN пишет: цитата: непонимание пытаетесь компенсировать откровенным хамством на себя посмотри Это ответ из версии сам дурак.Ну ну. LeeZooN пишет: так ты препод? вот в чём дело-то на самом деле... Нет не препод- я реставрирую старинные и классические авто. Так что если есть сложные авто - милости просим адрес 13 км Ленинградки , полигон МАДИ , ООО Автовэй . LeeZooN пишет: любезен? не буду ну я расстроен. LeeZooN пишет: да ну! напомню, что было сказано, если склероз замучал Мой пост по данному вопросу чуток выше - попробуйте прочитать еще раз . LeeZooN пишет: и где тут "Карно", где "идеальный"? Вижу присутствует либо незнание , либо невнимательное чтения Яндекса - изменение внутренней энергии за цикл выражается формулой - дельта U=0. Поясняю - иначе ваш технобред не закончится - цикл идеальный , трение и т.д. не учитываются - система возвращается в изначальное состояние - изменение энергии рабочего тела не изменилось - сколько получено - столько и передано. Если не понятно - сначала потрудитесь узнать а что собственно этот самый цикл Карно описывает.+ ДВС - какой - дизель или бензин , диаграммы то разные , + направление процесса - прямой - тепловая машина , обратный - холодильник. Научитель грамотно и однозначно формулировать предложения - а то "спросил" - дай мне то что слева от вон той хреновины. LeeZooN пишет: Это имеет прямое отношение к теме и после моего ответа по данной части ты тихо слился. Поскольку я имею обширный опыт срача с демагогами и все их приёмы знаю, то решил удостовериться в отсутвии у тебя контраргументов. Да нет у вас никаких аргументов - и из опыта так называемого общения видно что как только попадается какой нить нестандартный технический вопрос - то с ваше йстороны , а так же других "крутых" начинается поливание оппонента обычным хамством. БЫЛ ЗАДАН конкретный вопрос - степень сжатия и компрессия - что так? ответа не нашлось или радиус крутизны не позволяет ? LeeZooN пишет: Надо просто ответить на ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вопрос, который предполагал два ответа. О цикле карно ответ понятен - нет, Рекомендую еще раз посмотреть на диаграмму. LeeZooN пишет: теперь осталось дождаться ответа о ДВС. И когда и о чем был этот "заданны "вопрос ? Ну уж если про ДВС в свете Карно ,и потом вы опять начнете юлить по порводу формы заданного вопроса - то уж сразу давайте комментарии - бензиновый или дизельный ДВС имеется ввиду - а же не телепат.? LeeZooN пишет: То бишь мой вопрос об условиях, при которых указана скорость горения ты игнорируешь, Вопроса такого не было - и справочные данные в комментариях не нуждаются. LeeZooN пишет: а потом он уже и от температуры и от давления зависит. Не надо припысывать мне своих цитат. LeeZooN пишет: Количество газа в ДВС изменяется Разумеется - только это ДО СИХ ПОР НИГДЕ НЕ ОБСУЖДАЛОСЬ прекратите вертеть словами в надежде получить нужный результат. LeeZooN пишет: Работу ДВС ближе всего описывает цикл Отто, а не Карно. Работы Отто были сделаны за 200 лет до Карно - и чисто теория непонятая при жизни ученого , причем незавершенная до конца , Хотите поговорить об этом? Или все же попытаетесь отвертеться от существующего Карно? , КОМПРЕССИЯ, СТЕПЕНЬ СЖАТИЯ ,ОКТАНОВОЕ ЧИСЛО ... Ваши пояснения будут или как? LeeZooN пишет: Пытаться опровергнуть это, брызжа слюной, не надо, просто постарайся понять, почему так. Опроверргнуть ЧТО? Я то понял что ваше знание немного отсутствует, зато имеется масса самомнения по вопросу.
Comander Shran: P99 пишет: Иди на хуй придурок, в рот тебя ебал за такой базар!!!! Голос прорезался , поздновато . Наш адрес указан немного выше. график работы пн-пт. 9-00-18-00. Приходи - рализуй свое обещание.
rewers22: У нашего практика видимо были свои "откалиброванные " грабли..
Comander Shran: LeeZooN пишет: Это высказывание ОЧЕНЬ далеко от истины. У системы управления ДВС есть ещё один рычаг воздействия на процесс сгорания смеси, кроме регулировки угла опережения зажигания. - рычаг в студию ПЛЗ.
Comander Shran: rewers22 пишет: У нашего практика видимо были свои "откалиброванные " грабли.. Где откопал такую прикольную картинку. Узнаю - точно грабли мои - только вот тело рядом - ваше с сотоварищем - грабли то "откалиброванные" . А калибр я не указал - сорри , нет не 7.62.
rewers22: Гы..я ведь правильно угадал-единственное что ты хорошо умеешь-это переводить стрелки.
LeeZooN: Comander Shran пишет: рычаг в студию ПЛЗ.это хорошо, что ты начал заново перечитывать ветку, может осознаешь, какой бред несёшь. рычаг этот ты можешь увидеть, открыв капот своего кагделлага, искомое устройство стоит на виду, даже никакими крышками не прикрыто. остальное коментить надоело
P99: Comander Shran пишет: Голос прорезался , поздновато . Наш адрес указан немного выше. график работы пн-пт. 9-00-18-00. Приходи - рализуй свое обещание. Мне делать нехуй больше, как ко всяким мудакам ездить
Comander Shran: LeeZooN пишет: это хорошо, что ты начал заново перечитывать ветку Пытался найти твои якобы заданные вопросы - Увы .
Comander Shran: rewers22 пишет: Гы..я ведь правильно угадал-единственное что ты хорошо умеешь-это переводить стрелки. Да ладно - я то свой косяк признал. А вот спорящий товарищь все пытается извернуться.
Comander Shran: LeeZooN пишет: открыв капот своего кагделлага, искомое устройство стоит на виду, Если ты откроешь капот своей Авроры - поймешь разницу между компрессией и степенью сжатия.
LeeZooN: Comander Shran пишет: Пытался найти твои якобы заданные вопросы - Увы .Какбэ слепой? Смотри мой пост от 27.12.10 10:05, пятый абзац, что видишь? Если ты откроешь капот своей Авроры - поймешь разницу между компрессией и степенью сжатия.И как же это связано? Я вот, например, знаю, что надо увидеть, а ты можешь объяснить свой очередной бред? Да, и если ты можешь понять что-то, что уже знаешь, то не распространяй свои умения на всех.
Comander Shran: LeeZooN пишет: Эта скорость при каких условиях? При нормальных? Чем компенсировать - уже сказано - углом опережения. Сказано было то что выше. Ну упс - извините -справочные данные всегда приводятся по ГОСТ - если не указано особые условия. То же самое - плотность бензина или зазор при регулировке клапанов - на авто где предусматривается - Норм атм давл , и темп 20С. причем - прежде чем радостно рассчитывать какую то математическую величину - можно было просто догадаться что скорость изменится - сами же сказали - давление , температура. Опережения недостаточно , это уже сказано.. черт,Опять по кругу. Короче Про топливо читаем тут http://www.5koleso.ru/articles/1344 Про карно тут. Здесь все нагляднее и попроще написано. http://fizika.ayp.ru/3/3_11.html Про процессы в двигле - дам позже - нет ну вот книга (махаю перед экраном) только сканерить не буду.Посмотрю аналог в НЕТе. LeeZooN пишет: как же это связано? Я вот, например, знаю, что надо увидеть, а ты можешь объяснить свой очередной бред Могу .Когда служил в армии бойцам , которые совсем непонимали в ничего в двигателях давали ведро и посылали на склад за компрессией. Во флоте есть такое же развлекалово - посылают на клотик (верхний кончик мачты) за чаем, или дают напильник и - точить якоря.
LeeZooN: Ну вот, уже лучше, искомое устройство - ЕГР, сильно помогает замедлить горение. Это второй, после угла опережения, механизм воздействия на сгорание смеси. Да, мы ходим уже который раз по одному и тому же кругу. Попробуем зайти ещё на один круг. Для уменьшения флуда предлагаю идти мелкими шажками. 1. Горение смеси можно ускорить поднятием температуры и/или давления Надеюсь, тут возражений нет?
Comander Shran: LeeZooN пишет: сильно помогает замедлить горение Оч хорошо - но надо чтоб топливо в цилиндре сгорело полностью До открытия выпускных - иначе начнется их перегрев. LeeZooN пишет: Для уменьшения флуда предлагаю идти мелкими шажками. 1. Горение смеси можно ускорить поднятием температуры и/или давления Я за.Обеими руками.Но температура больше чем рабочая мотора 90С-100С (перегрев не считаем )- и давление - этим параметром тоже особо не поизменяешь что либо - изначально заложено конструкцией - соотношение объемов положения ЦПГ - верхняя\нижняя. Ммм. Тут надо подумать - что то упущено. Посуди сам. 1.поднять температуру больше рабочей для данного мотора нельзя - ну или кратковременно. 2. давление определено конструктивно - но имеет связь с температурой - темп выще - давление больше - Но это если количество смеси тоже самое.А в реальности это количество не постоянно . Да вот тут есть про топливо - немного заморочено в тории - но есть интересные подробности. http://www.refining.ru/requirements-engine.html
LeeZooN: Comander Shran пишет: Оч хорошо - но надо чтоб топливо в цилиндре сгорело полностью До открытия выпускных - иначе начнется их перегрев.Угу, применяется-то оно на бензине. При переходе на газ его можно подкрутить в выигрышную сторону. 1.поднять температуру больше рабочей для данного мотора нельзя - ну или кратковременно.Нам много-то и не нужно. Разница в скорости горения ведь считанные проценты. 2. давление определено конструктивно - но имеет связь с температурой - темп выще - давление больше - Но это если количество смеси тоже самое. А в реальности это количество не постоянно.В том-то и дело, что давление мы можем поднять не только температурой, но и поджигая раньше мы получаем больше газа за счёт продуктов горения, в основном из-за воды. Вот, кстати, ещё один живой пример - алкаши круглые тахи и субуры, которые flex fuel, спокойно переваривают топливо E85, октановое число которого 105. Железяки у этих моторов ничем не отличаются от просто бензиновых. Вся разница только в мозгу, они просто имеют больший диапазон регулирования угла опережения.
Comander Shran: LeeZooN пишет: Угу, применяется-то оно на бензине. При переходе на газ его можно подкрутить в выигрышную сторону. Это роли не играет - для двигла пофиг газ или бензин был изначально - после впрыска топлива процесс идет как му положено. Вот тут нашел примерно то что надо - главное что изначально хотелось - формула зависимости скорости фронта пламени от давления и т.д. Читаем не спеша. И внимательно - кто сказал что будет легко. http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pa1999_2/pages/12/pap_12.html LeeZooN пишет: мы получаем больше газа за счёт продуктов горения, в основном из-за воды. Двигатели с впрыском воды еще пока находятся в экспериментальной стадии из-за сложности настройки и самой системы. А во втоорых если смесь горит медленно - больше газа не получится -УОЗ до бесконечности тоже сдвинуть не выйдет. .
Comander Shran: LeeZooN пишет: Вот, кстати, ещё один живой пример - алкаши круглые тахи и субуры, которые flex fuel, спокойно переваривают топливо E85, октановое число которого 105. Железяки у этих моторов ничем не отличаются от просто бензиновых. Вся разница только в мозгу, они просто имеют больший диапазон регулирования угла опережения. Тут может "порыться собака" в одном моменте - американцы используют для маркировки топлива октановый индекс - средне арифметическое между исследовательским методом определения ОЧ и моторным.Есть существенная разница - Аи-93 по исследовательскому соответствует примерно А85 по моторному.Посему выходит если в инструкции к амер авто написано мин92 - то это надо лить 95 а то и 98.
rewers22: Дядь! ну чтож ты за дремучее создание? Ну вот американцы для одних моторов считают по иследовательскому методу, а в другом по моторному? тебе не кажется что ты под свои теории скоро начнешь оспаривать даж сам метод измерения??? Comander Shran пишет: Есть существенная разница - Аи-93 по исследовательскому соответствует примерно А85 по моторному.Посему выходит если в инструкции к амер авто написано мин92 - то это надо лить 95 а то и 98. Я тебя просвещу американский 87-эт наш 92, американский 91-эт наш 95, Более того большинству АА рекомендован 87, но!!максимальная мощность измеряется на 91.И в мануалах написанно частенько ДОПУСКАЕТСЯ применение 87 , но рекомендуется 91 И ВЫШЕ!!. Е85 -по нашему соответствует 105 :)---предлагаю тебе опять начать спорить и пугать нас перегретыми клапанами.
Comander Shran: rewers22 пишет: тебя просвещу американский 87-эт наш 92, Ты невнимательно прочитал мой пост - я это примерно и сказал.Причем я даже указал откуда все берется .Не надо мне припысывать несказанные вещи.
LeeZooN: Comander Shran пишет: Двигатели с впрыском воды еще пока находятся в экспериментальной стадии из-за сложности настройки и самой системы. Я имел в виду совершенно другое - воду как продукт горения. В общем-то из-за неё продуктов горения получается больше, чем было готовой смеси. А во втоорых если смесь горит медленно - больше газа не получится -УОЗ до бесконечности тоже сдвинуть не выйдет.Так и не надо до бесконечности, на практике даже и 10 градусов не требуется. Можно ещё побаянить - на краун виктории с завода устанавливались газовые системы, бензина они отродясь не пробовали, но опять таки, мотор тот же самый, что на соседней машине потреблял даже не премиум, а регулар.
Comander Shran: LeeZooN пишет: имел в виду совершенно другое - воду как продукт горения. В общем-то из-за неё продуктов горения получается больше, чем было готовой смеси. Поясни подробнее . LeeZooN пишет: но опять таки, мотор тот же самый, что на соседней машине потреблял даже не премиум, а регулар. А кто нибудь мерил параметры голов мотора.
rewers22: *PRIVAT*
LeeZooN: Comander Shran пишет: Поясни подробнее.Ых.... Для ясности рассматриваем немного упрощённый случай - топливо состоит из одного углеводорода и сгорает полностью, а азот не горит. Вдули в цилиндр: I. Воздух 1. n * N2 2. m * O2 II. Топливо 3. p * CaHb Вылетает в выхлоп: 1. n * N2 2. q * H2O 3. r * CO2 Итого: q = p*b/2 r = p*a 2*m = q + 2*r или m = r + q/2 = p*a + p*b/4 Ну тут в общем-то очевидно, что m+p < q+r, при b > 0. А кто нибудь мерил параметры голов мотора.Нет, конечно, моторы абсолютно одинаковые.
LeeZooN: Вот ещё один, но уже промышленный, мотор, который и бензин и газ жрёт - Ford WSG-1068. Как не трудно увидеть - степень сжатия 9:1.
Comander Shran: LeeZooN пишет: топливо состоит из одного углеводорода и сгорает полностью По твоему расчету - все верно - только при вдутии - уже есть углекислый и вода тоже.- сам понимаешь что слишком все идеально взято .+ вода на впуске в виде влажности воздуха может разлагаться на составляющие - оно тоже добавляет в реакцию . И основное - бутан , который С4Н10 в чистом виде не применяют , только как добавка , основное пропан С3Н8 - расчет будет пусть и в идеале немного другой. LeeZooN пишет: но уже промышленный, мотор, Мотор клевый - мне нравится - но степень сжатия все же 9:1 - и указано SAE для топлива - все же что то не так однозначно - степень сжатия для чистого пропана 12 , для бутана-8.5 для Аи92-8.2. Тоесть для этого мотора надо если бензин то не меньше чем 95 а мешанину газа надо смотреть по стандарту этого самого SAE - намешать можно то что надо.Так в данном случае - все в норме - все в норме . LeeZooN пишет: Нет, конечно, моторы абсолютно одинаковые. А вот кто его знает,Внешность обманчива .Мы тут совсем недавно реставрировали ГАЗ-А 1934г.в. - авто соответственно сделана по лицензии Форд -А, но в запчасти поставляется (запчасти производятся до сих пор)несколько голов с разной степенью сжатия - внешне отличий никаких.Только самая форсированная голова -полицейский вариант для 1934 года более-менее есть наш 80-й.Другие ну совсем в оригинале. Итого - все надо мерить.
LeeZooN: Comander Shran пишет: понимаешь что слишком все идеально взятоНу да, пример-то качественный, а не количественный.
Comander Shran: Короче ВСЕХ с Новым годом. В этот момент самый актуальный газ - СО2 - в шампанском.
rewers22: Comander Shran пишет: Мотор клевый - мне нравится - но степень сжатия все же 9:1 - и указано SAE для топлива - все же что то не так однозначно - степень сжатия для чистого пропана 12 , для бутана-8.5 для Аи92-8.2. Тоесть для этого мотора надо если бензин то не меньше чем 95 а мешанину газа надо смотреть по стандарту этого самого SAE - намешать можно то что надо.Так в данном случае - все в норме - все в норме . Дядь! ну ты скоро начнешь на рассказывать про то что земля на трех китах держится?.. http://www.edi-dist.com/ford_WSG_1068.asp В ссылке чОтко написано-87 или 89 ( что есть 92 или 95) В ссылке чОтко написанно HD-5 http://www.propane101.com/propanegradesandquality.htm
LeeZooN: Comander Shran пишет: Мотор клевый - мне нравится - но степень сжатия все же 9:1 - и указано SAE для топлива - все же что то не так однозначно - степень сжатия для чистого пропана 12 , для бутана-8.5 для Аи92-8.2. Тоесть для этого мотора надо если бензин то не меньше чем 95 а мешанину газа надо смотреть по стандарту этого самого SAE - намешать можно то что надо.Так в данном случае - все в норме - все в норме . Comander Shran пишет: Про газовые двигатли читаем тут - обращаем внимание на степнь сжатия - около 17. http://sas-zelenin72.narod2.ru/3.html Сколько там у НС ? Вряядли больш чем 12.5 - что соответствует октановому числу примерно 95. Так какая ж степень сжатия нужна для 95 бензину - 12.5 или 9? С газом таки вообще непонятки получаются...
Comander Shran: LeeZooN пишет: Так какая ж степень сжатия нужна для 95 бензину - 12.5 или 9? С газом таки вообще непонятки получаются... Не совсем непонятки - там где степень сжатия 17 не указан точный состав толива - а это как раз важно. Если для Аи92 нужно 8.2 то для 95-го (примерно , точно считать надо) должно быть 8.6.
Comander Shran: rewers22 пишет: ну ты скоро начнешь на рассказывать про то что земля на трех китах держится?.. Во первых - про китов никто не проверял - просто восприняли "на слово" , Во вторых ну не вижу особых противоречий . в третьих указаны параметры именно конкретного мотора - тут просто не все однозначно .- есть штука под названием конструктивные особенности. Попадаются моторы вроде абсолютно одинаковые по параметрам ст сжатия - но производитель рекомендут для каждого топливо с разным ОЧ. производитель все же умнее чем все слесаря этого форума вместе взятые?
rewers22: Comander Shran пишет: .- есть штука под названием конструктивные особенности. Попадаются моторы вроде абсолютно одинаковые по параметрам ст сжатия - но производитель рекомендут для каждого топливо с разным ОЧ. еще раз. Если совпадают все партсы-о каком различии речь??
Comander Shran: rewers22 пишет: Если совпадают все партсы-о каком различии речь?? А вот знаешь чисто из практики - если допустим Вика была с завода с газом , а НС нет - то может лучше не ставить? Я попробую поискать - были движки с одинаковыми параметрами , НО производлитель рекомендует для каждого топливо с разным ОЧ. Вроде как бы должно быть одинаково - а вот нет.
Comander Shran: Любопытная статья . http://anti-gaz.narod.ru/
rewers22: Comander Shran пишет: Любопытная статья . http://anti-gaz.narod.ru/ Я долго ждал когда ж анти газ постить начнешь! Это ведь заповеди газофобов.Обрати внимание что все как у тебя-прямая вообщем то ничем не подкрепленная речь.По типу-газ это плохо потому что производитель так решил.Гы..ваше право продолжать заблуждаться.Милионы лемингов не могут ошибаться! р.с-обрати внимание что фотки взорвавшейся десятки и сгоревшей газели -по сути единственные пугала в сети.На мысли не наводит? р.с.2-обрати внимание на перемычку клапана-явно из-за газа.Больше не от чего :))) только поччему то седла не утоплены? не находишь?И боле того если полазить по форумам вагофилов-то можно таких фоток найти кучу..Наверное туда газ прокрался.. Вообще апать эту тему надоело-спорить о том что земля круглая -не интересно.
Comander Shran: rewers22 пишет: ваше право продолжать заблуждаться Возможно - но не все мнения совпадают. rewers22 пишет: По типу-газ это плохо потому что производитель так решил. Примерно так - не применение газа плохо - а не стоит этого делать если авто не тестировалось с подобным оборудованием.
rewers22: Дык авто не тестировалось например с автозапуском и магнитолой сони-их тож в сад?
Comander Shran: rewers22 пишет: с автозапуском и магнитолой сони-их тож в сад? Магнитола-система не такая ответственная как топливная и ошибки не такие катастофичные.Автозапуск ммм. вопрос интересный.То же скорее всего на совести установщиков - сколько было приколов .авто завелась , потом поехала , это если не АКПП.С другой стороны - все хорошо , если авто в прямой видимости - а если нет , как там все сработало + мороз -30? Заметь что производители компьютеров , железа и программ в основном тестируют свои примочки в основных комплектациях и сообщают что такое то не будет работать нормально в такой то комплектации.Все честно - если хотим меняем комплектацию , либо не применяем девайс. Я собственно не паротив установки ГБО - но . если производитель предусмотрел такую возможность - а если надо что то отрезать . приваривать - есть явное вмешательство в изначальную конструкцию. Если не устраивает магнитола - мы просто снимаем старую и ставим другую - все предусмотрено и крепеж совпадает.Да есть международный стандарт на такие вещи. А если в авто не предусмотрено установка альтернативной топливной установки - значит производитель этот вариант не рассматривал и не тестировал .и претензии к нему в случае если бабахнуло не предъявишь.Это у нас как то все сходит - а в тех же штатах - фиг тебе а не компенсацию если сам в авто что то левое прикорячил и получил травму.
rewers22: в кадиллаке не предусмотренно даж альтернативной магнитолы...так чтоты опять в тупике. И еще до 2005 ни один призводитель не предоставлял услуг автозапуска.С 2005 года полно машин с этой опцией..ничего по управлению в них не меняли..по сути надстройку можно ставить и в машины более старые..-опять тупик?.. Да и вапрос не про то кому претензии предъявлять..а насколько это нормально будет жить..Как показывает жизнь-никаких проблем ГБО на АА не доставляет.
Comander Shran: rewers22 пишет: кадиллаке не предусмотренно даж альтернативной магнитолы Чем тебя родной BOSE неустраивает?. rewers22 пишет: Как показывает жизнь-никаких проблем ГБО на АА не доставляет. Как жизнь показывает - не всем.Ну это дело выбора. Мне по большей части сама мысль не понятна - купить Кадиллак и начать экономить на стоимости топлива , устанавливая ГБО. Топливный расход в этом авто вообще самая последняя статья. Кому не норавится - есть Матиз и другие коробченки.
rewers22: наконец то приведен самый мощный аргумент!-кадиллак-нельзя экономить.кадиллак-чем бос не устраивает. Можно я те отвечу просто?-тебе то что за дело как я распоряжаюсь своими деньгами? мне нравится кадиллак-но не нравится его расход-и что?? Да и вообще оч. по нищебродски говорить про кадиллак с придыханием особенно если колымаге 10-15 лет..Кадиллак-он ток новым бывает-дальше это обыкновенное деньгососное ведро.Вот хотя б его аппетит каким либо способом и умерить..\Мне вообще не понятен эта нищебродская бравада -у меня жрет 20 литров-но я этим горжусь..ЧЕМ?! А бос..да многим.к примеру тем что не читает флешки . И меж прочим ты соблюдаешь все правила демагога-спрашивая чем не устраивает бос-ибо это обычный уход от сути разговора.
Comander Shran: rewers22 пишет: тебе то что за дело как я распоряжаюсь своими деньгами Твои дкньги - рспоряжайся как хочешь .Это верно. rewers22 пишет: по нищебродски говорить про кадиллак с придыханием особенно если колымаге 10-15 лет. Прикорячивание неродной топливной системы - это как раз то же из серии "нищебродской" философии.Причем по первому пункту - не нравится расход топлива+ налог - купи Матиз.Это из разряда - купил ботинки - соизволь начистить гуталином. Все остальное рождает "колымаги" которые ты часто наблюдаешь - кому то захотелось "выглядеть на миллион" - как же легендарная марка. А дальше начинается укатывание апарата до полного хлама - обслуга требует "гуталина" rewers22 пишет: особенно если колымаге 10-15 лет И что ? Почем нынче V-16, Эльдорадо Т62, Аэродинамик-купэ ?А "колымаге" уже 70\50 лет. Кади был и будет , и через 100 лет останется таким же. rewers22 пишет: у меня жрет 20 литров-но я этим горжусь..ЧЕМ?! У меня пока все в норме ,Надеюсь надолго. Фак фьэл экономи. rewers22 пишет: .к примеру тем что не читает флешки . Ну еще скажи что кассетная магнитола. А то что на год выпуска авто(тот же 199-к примеру0 DVD еще не изобрели - ну это как то за факт не принимается?А первые флешки на 128Мб были похожи на деталь трансмиссии по весу и размеру. И видишь ли - мне вот этот параметр совершенно пофиг - я оцениваю авто немного иначе - если я слышу разницу между звукои с флешки и с кассетной деки в пользу кассетной - выберу последнюю - просто потому что она звучит лучше , а все технонавороты -из серии ваш телефон=звонит,отсылает,принимает, показывает, фотографирует,разговаривает и т.д - оно кнеш удобно , НО при наличии большого количества функций он все делает посредственно.Это как разводной ключ - вроде на все гайки подходит , но ...Лучше набор профессиональных иметь. С другой стороны - ты когда нибудь видел эквалайзер на аппратуре класса выше чем авто бубнило?Например Марк-Левинсон,Макинтош или Фошер? Это примерно из тойже серии - у вас Кади -авто с заглавной бувы "А" , а чиать флешки , месить тесто, стирать белье в движении - это к япошкам.Желтые брызговики , пердящий глушак. Ну или иначе - есть смокинг , фрак , а с другой стороны - джинсы , кроссовки, футболки ...И то и другое - одежда , но разница есть. rewers22 пишет: И меж прочим ты соблюдаешь все правила демагога-спрашивая чем не устраивает бос-ибо это обычный уход от сути разговора. суть разговора - можно повторить. А если БОСС не устраивает - есть Калина.
rewers22: не асилил.Слишком много букв. Да и надоело .Можешь засчитывать слив.Дерево я никогда не переспорю \просто ставлю в игнор.
Comander Shran: rewers22 пишет: .Дерево я никогда не переспорю а я не спорил - просто другая точка зрения. можно согласится с чужой - или иметь свою - вот и все. И дело не в зачте кому то слива - касаемо технических моментов - можно поспорить , но все равно все свелось к мнению насчет целесобразности ГБО - техночасть как то сама собой отошла в сторону . А в этом есть разные мнения . С другой стороны - были бы эти мнения одинаковы - все бы ездили на скучных однообразных корытах.
Ghost: Я смотрю у вас любовь....
Comander Shran: Ghost пишет: Я смотрю у вас любовь.... Ну так.противоположности притягиваются .Прям как в физике .
cadi: чего поспорили знаю 100% вСША есть НС после 98 с уже установленым ГБО,бред гоняете по сайту заморачиваете
LeeZooN: моя русская языка не понимает смысла последней фразы
Comander Shran: cadi пишет: чего поспорили знаю 100% вСША есть НС после 98 с уже установленым ГБО,бред гоняете по сайту заморачиваете Предмет в студию.Ну в смысле ссылку. + ТТх , размеры голов , прошивки мозгов. Ну в общем как всегда - надо сравнить с бензом .Что поменяно и как. В другом случае согласен с - LeeZooN пишет: моя русская языка не понимает смысла последней фразы
cadi: LeeZooN пишет: не понимает смысла последней фразы можно смело ставить гбо
ultramega1: Авто покупал уже с установленным ГБО 4 поколения (СТС 4,6 1999 года). Пробег на ГБО 65000 км-полет нормальный. Если двигатель убитый на газу все косяки в 10 раз усиливаются. Из затрат на ГБО- регулярная замена фильтров, шлангов, свечей (желательно каждые 15000 км.).
полная версия страницы